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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克 是英国著名学者、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一 ，他于2009年首次出版的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国的崛起》 是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功 ，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而 是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来，中国成功 的根源 是在于其选择的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨 ，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山的观点 ，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段，但一些重要的特征始终 是十分相似 的 。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素 。
优秀的政治领导力无疑 是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期 ，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃 、更加积极的角色成为可能。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看，从1978年至今 ，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点 是，政党 的自我革新 是非常重要 的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期 的美国领导层 。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不 是“国家构建”(nation building)。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能 是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的 。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误 ，探索出一条成功 的治理之道 。
中国文明自身的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话 ，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上 ，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同的历史传统 ，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不 是世界 的中心 ，人们重视的 是集体，集体可以 是一个家庭，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还 是会相信自己 是对的、中国是错的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间 的表现无疑都是不及格的 。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只是一种可耻的 、用于分化和转移注意力 的借口。
中国 是如何取得抗疫成功 的？第一，中国政府有非常好、非常清晰 的抗疫策略 。第二点 ，也是西方从未探讨过 的一点 ，就是人 的因素非常重要 。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃 的科学研究，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术 ？
马丁·雅克：这是一种转移视线 的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲的——并非每一家都 是这样 ，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克 ：这一切成就是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献。当然 ，要想实现这一切，就必须得有卓越 的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化 是常人无法想象 的，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不是理所当然 的 ，政党必须与时俱进 ，总是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质。这也 是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多 的西方国家。这是非常关键的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大的自信选择了开放 。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克 ：这是令人非常感兴趣 的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾 的问题也是一样 。这些问题都 是真实存在的 ，必须得到应对 、提出解决方案。
巴厘岛中美元首会晤 ：一次相向而行 的握手****** (近观中国)巴厘岛中美元首会晤：一次相向而行的握手 中新社印度尼西亚巴厘岛11月15日电 题：巴厘岛中美元首会晤：一次相向而行的握手 中新社记者 郭金超 两国元首面带微笑，相向而行，在相距几步时 ，彼此向对方伸出手 。随后 ，这一次跨越大洋 的握手 ，成为中美元首巴厘岛会晤中令人印象深刻 的一幕。  当地时间11月14日下午 ，国家主席习近平在印度尼西亚巴厘岛同美国总统拜登举行会晤。来源 ：新华社11月14日下午 ，印尼巴厘岛，中国国家主席习近平同美国总统拜登举行会晤。世界上最重要 的双边关系间 的这场互动吸引全球目光 。 与无数报道、关注这场会晤 的媒体相比，能来到会晤现场的记者无疑是幸运儿 。当天 ，在提前两个多小时候场时，中新社记者在现场看到 ，国际各大媒体记者早早齐集于此 ，不少媒体还开启直播模式 ，动态播报这场世界级会晤进程。 这次会晤的地点在中国代表团 的驻地 。17时23分许 ，拜登车队来到巴厘岛努沙杜瓦湾的海滨酒店穆丽雅。美国代表团下榻 的君悦酒店距此约10分钟车程。 17时36分许，拜登步入会见厅所在大楼，他快步向习近平走来，两人相距还有五六步时 ，拜登首先伸出右手 。在快门声中，习近平和拜登在八面间隔排列 的中美两国国旗前站定 ，进行了长时间的握手 。为更好拍摄这一重要时刻，现场记者各出奇招 ，大声呼喊以吸引两国领导人 的注意。为配合记者的工作 ，习近平和拜登又一次面向镜头站定合影 。 此前 ，习近平和拜登多次会面 ，俩人相识已久。自2021年以来 ，双方已经五次通话或视频会晤 。两国元首 的这次握手背后 ，创下多个“首次”：中美元首三年来首次面对面会晤，拜登总统执政后两位领导人首次面对面会晤 ，中美各自完成今年国内重大议程后两国最高领导人 的首次互动…… 这次跨越大洋的握手也饱含世界对中美关系的期待。作为世界上最大发展中国家和最大发达国家，中美两国能否处理好彼此关系 ，攸关世界前途命运 。  当地时间11月14日下午 ，国家主席习近平在印度尼西亚巴厘岛同美国总统拜登举行会晤 。来源：新华社17时42分许，两国元首移步到会谈厅 ，正式开始会谈。室内 ，一排排枝形吊灯下有两列长桌 ，每边有9个座位。中方陪同人员有中共中央政治局常委、中央办公厅主任丁薛祥，中共中央政治局委员 、国务委员兼外长王毅 ，中共中央政治局委员、全国政协副主席何立峰等 。随行参会的美方人员有国务卿布林肯 、财长耶伦、总统国家安全事务助理沙利文 、美国驻华大使伯恩斯等 。 英国广播公司(BBC)报道称：“坐在这个桌前 的人，将在管理中美关系方面发挥重要作用 。” 在两国元首致开场白环节 ，拜登首先发言 。他说 ：“我们有责任展现中美之间有能力管控分歧，避免竞争变为冲突 ，并在紧迫 的全球性问题上设法开展合作。习近平主席 ，我期待着如从前那样持续的 、开放的 、坦诚 的对话。” 习近平在开场白中特别提到“我们今天的会晤举世瞩目”，并直言，当前 ，中美关系面临的局面不符合两国和两国人民根本利益 ，也不符合国际社会期待 。他说 ：“我愿同总统先生就中美关系 的战略性问题及重大全球和地区问题，一如既往地坦诚深入交换看法 ，我也期待同总统先生共同努力 ，推动中美关系重回健康稳定发展 的轨道，造福两国，惠及世界 。” 简短的开场白后 ，媒体记者离场，会晤进入闭门阶段 。根据官方披露 的新闻稿可知 ，在随后 的长时间会晤中 ，两国元首谈到了各自内外政策、中美关系、台湾问题、各领域对话与合作、重大国际地区问题等五方面议题，覆盖了两国关系最重要的方面和当前最紧迫的地区和全球性问题。 时针指向20时48分许，会谈厅的大门打开 ，拜登一行离开中国代表团驻地 ，本次中美元首会晤结束。双方进行了约3小时12分钟的会晤，超过事先商定的时长，而且会晤使用的是同声传译 。 围绕这场会晤能否实现中美关系 的稳定，国际媒体随即展开了铺天盖地的分析和跟踪报道。按照美方 的说法 ，会晤为中美关系“建立地基” 。中方则认为 ，会晤达到了深入沟通、明确意图、划清红线 、防止冲突、指明方向、探讨合作 的预期目的。(完) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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